Amoureux du Médiéval Fantastique, quels films comme référenc

Salut à tous, je rédige ce post suite à une discussion avec Pantoufle à propos de l'univers Heroic Fantasy et de la façon dont on l'a découvert.

Pour ma part j'ai découvert l'univers médiéval fantastique tout d'abord à travers les films de mon enfance, puis par la lecture et enfin par le jeu de rôle sur tous les supports, du papier au rpg console/pc.

Ces films sont: Willow, Ladyhawke, Dark Crystal, Justinien Trouvé ou le Bâtard de Dieu, Conan le Barbare, Barbarians et bien d'autres encore.

Et vous comment avez vous découvert cet univers?

Pas par des films mais par des romans , malheureusement c'était il y a longtemps, je ne pourrais donc pas cité d'auteurs :/

Moi j'y ai baigné toute petite, avec deux soeurs rôlistes et fans de médiéval fantastique, difficile de faire autrement !

Je regardais Willow, et Conan, comme toi tamerlan, mais je ne connais pas les autres. Je me souviens avoir regardé les épisodes de Xena la guerrière, et les Hercule, aussi (j'étais petite, y'a prescription maintenant. Même si je regarde encore ça avec plaisir). Je me souviens aussi de La caverne de la rose d'or, et du film Merlin de Steve Barron (que je regarde chaque noel !). Mais j'ai réellement plongé grâce au mythique Seigneur des anneaux (et après m'être empiffrée des bouquins !), et j'ai surtout enchaîné avec plein de lectures (Drizz't, les princes d'ambre (je ne sais pas si ça compte, en fait), la Belgariade...)

Caverne de la Rose d'Or oui je me souviens lol, c'est un téléfilm italien médiéval fantastique, pas trop mal en plus, ce sont de vieux souvenirs. C'est vrai tu as raison ils passaient souvent ce genre de film vers les fêtes de fin d'année flop.

Le Seigneur des Anneaux c'est une vrai réussite cinématographique mais j'ai une préférence comme toi pour les bouquins, as tu lu le Silmarillon d'ailleurs?

<gratte gratte> jeux video, livre dont vous etes le heros, puis frangin roliste toussa toussa. apres les flims.. sans doute oui, mais quand meme, jeux video! warcraft 2, diablo, heroes toussa toussa!

Les bouquins c'est arrivé plus tard vers 11-12 ans les jeux de rôles en jeux vidéo j'ai connu ça tard car pas de consoles.

Le Silmarillon, non. J'avais commencé, mais je ne l'ai jamais fini.
Quant à dire "réussite cinématographique", oui, mais quand même, y'a pas mal de critiques à faire (sans avoir besoin de parler des différences énormes avec les livres)

Ah ça y a toujours matière à critiquer mais je trouve que vu l'énorme chantier que représente Le Seigneur Des Anneaux, je trouve qu'au final c'est très bien réussit, après c'est un point de vue.

Qu'est ce qui ta déplu exactement dans le film?

Je n'ai jamais pris le temps de revoir ces films, ce qui est bien dommage car je pense que c'est à ce moment là que je suis passée "de l'autre côté", et que j'ai commencé à dévorer les bouquins qui me passaient sous la main, à propos d'heroic fantasy. Même si j'en garde un très bon souvenir, puisque c'est quand même une référence de qualité, je regrette surtout les dialogues profondément débiles à certains moments (du genre "cette forêt est vieille... très vieille"), et les personnalités des personnages qui m'ont semblées trop distantes par rapport à celles du livre. Ca n'est peut-être qu'une impression, mais c'est l'arrière-gout que ça m'a laissé. Après, pour les dialogues, je ne m'en fait pas trop, c'est le genre de chose que l'on retrouve souvent au cinéma Je regrette aussi la dramaturgie Hollywoodienne récurente par petite touche, comme lorsqu'on se sent obligé de tuer un personnage secondaire en grandes pompes juste parce qu'il ne sert à rien (je ne me souviens plus du nom de cet elfe qui meurt dans le gouffre de Helm...)

En aucun cas je ne supprime le titre de "réussite cinématographique", c'est un très bon film, je voudrais juste qu'on arrête de porter ce film comme une bannière. Oui, le boulot fait dessus est exeptionnel, sachant en plus que les raccourcis pris par monsieur Jackson sont rattrapés bien souvent dans les versions longues, mais il y a d'aussi bons films ailleurs.

question films...

à l'époque, les "Conan" arrivaient en tête de mon hit parade (film plus BDs comics), aux coudes à coudes avec "Willow"...

Il y eu "Escalibur", "Kalidor" et un nanar bodybulté "Barbarians" où deux frères jumeaux élevés sous testérone extraite des coui*** de rancor passent le temps à se bastonner en pagne peau de bête...


(sortie aux USA en 1981)


(sortie aux USA en 1985 sous le titre "Red Sonja")


(sortie aux USA en 1987)

Pis au début des années 80, c'était un peu l'apogée de l'art grafique "médFan" avec des posters dans toutes les piaules des ainés... très accès hyperréalisme US...

style qu'on pouvait voir aussi sur pas mal de carrosserie de voitures, vans et camions de cakos de l' époque... le tuning de cette époque là...

Après, on a eu la chance de voir la trilogie du "seigneur des anneaux"...

C'est sur qu'il y a d'autres films Flop, mais niveau héroic fantasy pour moi et pour le moment ça reste le meilleur, après c'est une question de goût. Néanmoins je suis d'accord avec toi sur les quelques dialogues niais présent dans le film genre quand Légolas regarde la Lune et dit "demain sera une journée sanglante"...

Ce sont les films qui m'ont fait découvrir l'univers, mais c'est surtout les livres par la suite et les rpg qui me l'ont fait adoré à fond!

J'ai mis les dates de sorties des films juste histoire de situer les choses...

Je suis né en 78...

Donc forcement, c'est le genre de film que je regardais qand j'avais 8-10ans...

Cela marque l'imaginaire...

The Barbarians et le hideux dragon des marais, qui ressemble plus à gros tuyau qu'à un dragon.

Et les malheureux jumeaux Adrian et Peter Paul... Même le réalisateur se moquait d'eux... Les pauvres

les pauvres jumeaux... des milliers d'heures passees a suer sang et eaux, a se ruiner la sante a gober des saloperies pour faire du muscle...

tout cela pour finir dans un film, un nanar....

faut esperer qu'ils ont touche un gros cachet...

Et sinon coté bouquins, quels sont vos préférés?

"La compagnie noire"

"Bilbo le hobbit"

"Le seigneur des anneaux"

"Les chroniques de la lune noire"

"La quete de l'oiseau du temps"

"Le seigneur des anneaux" pour le côté culte.

"La belgariade / La mallorée" Pour le côté décalé.

La "Trilogies des Joyaux" et celle des Périls Pour le même esprit décalé.

(P****n de M***E, en recherchant ces bouquin sur le net pour vous mettre un lien j'ai appris que l'auteur était mort... fait chier !)

"Les chroniques de Krondor" et celles de l"empire. Parce que c'est un concentré de bonheur.

"L'assassin Royal".

Le Cycle de l"Epée de Vérité de Terry Googkins.

Le Seigneur des Anneaux et les autres écrits de Tolkien.

L'Assassin Royal

Elric le Nécromancien et Hawkmoon, de Moorcock.

Les Annales du Disque Monde de Pratchett

Le Voleur de Grimoires, Légendes des Contrées Oubliées et Slaine pour les BD


Sinon beaucoup de Sf et de Fantastique/Horreur

La Compagnie Noire j'en ai entendu souvent parler mais j'ai jamais pensé à l'acheter, c'est de la Dark Fantasy non?

La Belgariade ça à l'air pas mal Ludo.

D'autres Livres à conseiller?

dark fantasy?

euh...? je sais pas ce que c'est...

Y'a des vilains sorciers... des streums... des reines, des rois et des royaumes...

Un dieu - sorcier mechant pas beau endormi qui se reveille...

des armees medievales qui se bastonnent a coups de melees bien moyenageuses.

euh, moi je classes cela en med-fan...

Sinon j oubliais les Bds "croc le bo" et "kran"

Pfff, je sais meme pas par quoi commencer tellement y en a.

Mais bon si il fallait faire une petite selection

Bouquins
-Seigneurs des anneaux et tous ses petits camarades de notre ami JRR tolkien
-Pour la culture roliste uniquement sinon c'est ecrit avec les pieds, les differentes et pourtant tres semblables sagas Moorcock)
-Les bouquins de Simon Green, en particulier Hawk et Fisher
-un incontournable (à a mon sens) de Gemmell, Legende, la meilleure facon de finir d'un vieux PJ(d'ailleurs forte ressemblance avec Bragon )
-belgariade et Malloré, assez frais et sympa
-les annales du disque Mode et de Pratchett aussi, "De bons presages" trop hilarant
-les princes d'ambre, un classique excellent, meme si le jdr qui en a ete tiré ne me convient pas du tout
-et enfin, les poches du fleuve noir sur les histoires de Shadowrun, moyennement bien ecrit, mais super interessant pour les differents persos et la description du Monde

Films
-Seigneur des anneaux bien sur( sauf certaines scenes qui m'ont fait herisser le poil, mais bon...)
-Willow, reussite incontestable, l'archetype du larron combattant avec Madmartigan
-Star Wars mais surtout la les episodes 4,5,6
-Conan,un incontournable jamais egalé (mais on est d'accord que ce ne sont pas les dialogues qui font le film)
-et etonnament le deuxieme film Donjons et Dragons est pas si mal ( vous me direz comparé au premier c'est pas dur) fait par une boite allemande qui font beaucoup d'adaptations de jeux videos et de JDR, ils ont aussi fait un film Midnight
-je rejoins Flop, je suis moi meme super fan de Xena ( aaaah Gabrielle)

BDs, la y en a un paquet aussi
-la quete de l'oiseau du temps(derniere quete d'un vieil heros pour sauver le monde) j'ai d'ailleurs une statuette de Pelisse dans mon salon
-les chroniques de la lune noire, mais les premiers tomes apres ca devient n'importe quoi
-la geste des chevaliers Dragons (super pour moi qui ne joue que des femmes en heroic fantasy)
-legende des contrees oubliées (nostalgie de l'epoque Casus Belli)
-Yu et carmen Mc Callum pour les trucs futuristes
-Kroc le bo, bien evidemment

Et encore beaucoup d'autres qui m'echappent pour l'instant, masi la deuxieme piece de mon appart nomalement destinée a une chambre d'amis s'est retrouvée avec des bibliotheques sur chaque mur pour les bouquins et les livres de JDR, la fenetre etant occupee par une petite table sur laquelle dort le chat avec la litiere dessous.
Du coup je me souviens pas de tout pour l'instant

Mais avec ca, ca donne deja une bonne idee generale

Ah les fameux Casus Belli, je me rappelle même de pas mal de fanzines underground de l'époque genre "Bach Suce Kelly".

Réponse très complète Clem! Merci